Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kaktusak

To je tzv. ukrajinská cesta

Když Ukrajina po nastolení kapitalismu přestala mít peníze na cokoliv, "vyřešil" se problém uzákoněním povinnosti postarat se o své rodinné příslušníky. Alespoň už víme, kam nás Kalouskova vláda vede.

0/0
29.3.2011 21:05

Stará kára

Re: To je tzv. ukrajinská cesta

Kalouskova vláda? Významné zadlužení začalo za vlád ČSSD. To byly vlády, které se "snažily", aby co nejdřív chyběly peníze na cokoliv.

0/0
30.3.2011 15:08

Martin V2

Jak?

Jak nějaká stokoruna k důchodu, posílí rodinné vazby?

Nebylo by lepší za ty ušetřené peníze zorganizovat pro rodinu s dětmi a důchodci nějaký výlet?

0/0
29.3.2011 19:29

Žadatel

Vážená paní poslankyně,

jste zcela mimo realitu. Navíc asi vůbec netušíte, co připravuje MPSV v čele s ministrem Jaromírem Drábkem poté, budou-li v navržené podobě schválena ust. § 857 a následná nového Občanského zákoníku, týkající se vyživovací povinnosti mezi příbuznými.

Jestli dosud ještě existuje alespoň nějaká láska mezi příbuznými, má se v mnoha případech změnit v nenávist.;-(

Přečtěte si, prosím,  http://vejtasa.blog.idnes.cz/c/181731/Rucicky-nebojte-se-vy-makat-nebudete-aneb-uvahy-nefachcenka.html    i ostatní články autora a pochopíte.

0/0
29.3.2011 18:21

carolusI

To co nám vnucujete

je naprostý nesmysl. Jediným důsledkem tohoto sociálního inženýrství bude, že opuštění staří lidé nebudou v domovech důchdců, ale na ulici či pod mostem. Pokud budete takto pokračovat, vracíme se velmi rychle do středověku.RvRvRv

0/0
29.3.2011 17:56

dakram1

Zcela...

Zcela obyčejný dotaz na paní poslankyni...mohu vědět o kolik rodičů pečujete v tuhle chvíli Vy?  A péče není o pěnězích...protože Kaluskovic...Vondrovic....se budou mít...protože procetní bod z 10 tis. a 300 tis. je rozdíl...raději se podívejte na ulici na dnešní důchodce....!!

0/0
29.3.2011 16:41

akaja

Paní poslankyně!

Nikdy jste neslyšela ono známé: "Jeden táta uživí 10 dětí, ale 10 dětí neuživí jednoho tátu"? To nevymysleli lidé za vlády komunistů na to přišli mnohem dříve.  A to byla společnost tehdá více pospolitější než dnes. Tato společnost preferuje individualismus a tk podporuje sobectví,  tím spíše  bude platit, že rodiče děti jakž takž uživí, leč děti rodiče živit nebudou chtít.

0/0
29.3.2011 15:35

petrph

Re: Paní poslankyně!

Ale o to přece nejde-ty děti to nebudou muset vyplácet ze svýho,ale jen určit že se má tátovi na důchod převést něco co jim stejně stát sebere na důchodovém pojištění. Když budou skutečně  cyničtí sobci, tak si pak za tím tátou dojdou aby jim z toho něco dal,a budou z toho  mít oba čistej zisk, jasná ruka...

0/0
29.3.2011 15:45

Stará kára

Re: Paní poslankyně!

Aha.  Takže všechny děti přestanou platit do důchodového systému? (Proč ne?)  Takže už žádný nebude? A ti, kterým se nepodařilo dítě vychovat (to mnohdy vůbec nemusí být jejich vina), kterým předčasně zemřelo či které je hendikepované se půjdou pást?

Jen se ptám, aby pochopil vaši představu, jak to bude fungovat.

0/0
29.3.2011 16:41

petrph

Re: Paní poslankyně!

Já už jsem tady před 2 hodinami položil paní poslankyni dotaz zda toto je skutečně už dohodnutá součást důchodové reformy, a nebo jakýsi idealistický návrh o kterém se jen diskutuje.

Nicméně, pokud jste si ten článek přečetl pořádně, tak jste se tam mohl dočíst že má jít o 1 procentní bod z odvodu na důchodové pojištění. Takže by se na důchody vybíralo a platilo dál,pouze by z toho ten 1procentní bod (čili zhruba  jedna třicetina) šel na konkrétní důchod rodičům. navíc.

Nicméně, ten 1%ní bod je právě třetina těch 3% co se mají dát vyvádět do soukromých fondů.Na což ja známo vláda potřebovala vybírat 60miliard v DPH ročně navíc-nyní pouze 25 miliard.Takže je oprávněná otázka, zda tento  odvod pro rodiče již byl v této částce započítán a nebo se na to bude muset zvednout DPH o další třetinu....

0/0
29.3.2011 17:10

Stará kára

Re: Paní poslankyně!

Budu vám to opakovat ještě desetkrát. Třeba si to zapamatujete:  snížení jednotné sazby z 20 % na 17,5 % bylo umožněno odstoupením od snížení pojistného, placeného zaměstnavatelem. (Zda je to dobře nebo špatně nechci diskutovat.) Takže těch 60 mld. nepotřebovala jen na tu část reformy, která se týká opt-outu.

Vyvedení 3 % u všech (!) zaměstnanců nad 35 let (cca 2/3 zaměstnanců) představuje asi 28 mld. možná o trochu víc, ne však více než 30 mld.

Pokud to 1 % půjde z těch tří, budou mít děti v penzi trochu problém. Pokud to 1 % bude navíc, pak to bude znamenat propad dalších 10 mld.

Mimochodem: 1 % ze středního platu (medián) je cca 2.100 Kč. Pokud tedy je dcera na rodičovské, dostane od syna každý z rozvedených rodičů tisícovku. No - dobré, ale zase nic k jásání.

0/0
29.3.2011 17:46

Žadatel

Re: Paní poslankyně!

Jen tak mimochodem:  1) 1% není 2.100,- Kč, nýbrž 210,-Kč        2)   Zaměstnanců pod 35 roků tj. cca 1/3 zaměstnanců.

Chtělo by to dokončit základní školu.;-D

0/0
29.3.2011 18:34

Stará kára

Re: Paní poslankyně!

Děsím se sám sebe. Původní myšlenka byla o tom, že je to houby a pak napíšu takovou blbost.  Není to o základní škole ale o měknutí mozku.8-o

0/0
29.3.2011 20:52

Stará kára

Re: Paní poslankyně!

Jo - ty dvě třetiny jsou správně: rozhodnout se mohou lidé nad 35 let.  Jde tedy o 2/3 zaměstnanců nad tento věk (samozřejmě, že vím že pouze teoreticky)

0/0
29.3.2011 20:57

petrph

Re: Paní poslankyně!

Ad 1.Jestli to není právě ten problém.Neboli, když vláda ohlašovala zvýšení DPH na 20%,tak to spojovala a stále spojuje s důchodovou reformou. Pokud by už tenkrát řekla lidem, že současně se sníží zaměstnavatelům odvody-z kteréhož snížení by tito mohli částečně nebo i plně lidem zvednout mzdy,byla by z toho zpráva na první stránku.Nestalo se, důchodová reforma+DPH a daňová reforma+odvody jsou dvě nezávislé věci.Řekněme že důchodová reforma by měla běžet stabilně a samostatně desítky let.Kdežto parametry daní a odvodů se mění rok co rok. Takže, jestli Kalousek chtěl předtím na  konto důchodové reformy  vybrat 60miliard a z toho si převést 45 miliard do daňového systému ve kterém snížit odvody-a nebo že  naopak teď  chce zachránit důchodovou reformu tím že odčerpá peníze ze slibovaného snížení odvodů v daňové reformě, co z toho je lepší, taky nemá cenu diskutovat. Chaos na chaos...

0/0
29.3.2011 19:15

Stará kára

Re: Paní poslankyně!

Ale ona to vláda říkala. Jenže novináři to buď nepostřehli, nebo potlačili. O opozici nemluvě.  Takže jste si zapamatoval stokrát sdělovacími prostředky vnucenou důchodovou reformu a nikoliv jen jednou zmíněné souvislosti.

0/0
29.3.2011 20:55

petrph

Re: Paní poslankyně!

Ad 2. Tak to doufejme že to bude samostatné procento kromě těch 3. Z mnoha důvodů. Jednak , jak doufám, bude mnohem větší zájem lidí převádět svým rodičům, než zájem o  to ukládat si 3+2% na 30 let do fondu. Druhak, by to byl dosti podraz i na ty fondy,náhle by se jim snížily příjmy, místo 5% by inkasovaly jen 4% (tedy ztráta 20%] , veškeré propočty o budoucích anuitách a výkonech fondů by ztratily smysl a mohly by začít znova. Takže skutečně asi propad o dalších 10 miliard.To aby se opravdu zvedlo DPH na 30%, a nebo se začala vybírat daň ze vzduchu...

0/0
29.3.2011 19:24

Stará kára

Nemyslím

že nový rodinný model je výsledkem důchodového systému (jakéhokoliv). Dokonce nemyslím, že by jím byl významně ovlivněn.  Děti jsem chtěl (a nepřemýšlel jsem "kolik mě budou stát"). Ale ani ve snu mně nenapadalo, že je chci kvůli zabezpečení na stáří. A nenapadalo by mě to ani v případě, že by zde nebyl současný důchodový systém.

Taky si nedovedu představit vztah k dítětí - budoucímu zabezpečení.

0/0
29.3.2011 15:25

jendazmoravy

Ještě drobnost

A nebylo by administrativně jednodušší prostě snížit o to procento odvody, přece civilizovaný člověk ví, v jaké situaci jsou jeho rodiče, tak je podpoří, ne?

0/0
29.3.2011 15:14

Martin V2

Re: Ještě drobnost

To by bylo moc jednoduché.

0/0
29.3.2011 19:28

multIX

Přání

otcem myšlenky.V tomto případě matkou.8-o

0/0
29.3.2011 15:10

jendazmoravy

Autorko, a co ti bezdětní?

Autorko, a co bezdětní, kteří si nenaspořili (lhostejno zda děti měli nebo ne)? Pokud je necháte v bídě, pak OK. Ale pokud jim budete dávat sociální podporu, nebude to z daní těch dětí?

0/0
29.3.2011 15:06

DahliaPinata

Nemáte tak úplně pravdu

Dovoluji si tvrdit, že nemáte pravdu. Senioři potřebují mnohem víc než nějaký procentní bod... potřebují pozornost a péči. To v dnešním systému není možné. Prodlužování věku odchodu do důchodu znemožňuje šedesátiletým "dětem" postarat se o své staré nemocné rodiče, jsou rádi, že mají práci, pokud ji vůbec mají. Příspěvek na péči od státu většinou stačí pouze na zlomek péče, kterou takový člověk potřebuje. Zůstat se seniorem doma znamená přijít o práci a pozdější nezaměstnatelnost. Penzionů pro seniory je naprostý nedostatek, navíc je ve společnosti stále zakořeněno, že starý člověk je tam "odložen". Senior s Alzheimrovou chorobou dokáže totálně rozložit dříve normálně fungující rodinu. Systém, který tady stát nastoluje, může potenciálně vést k ještě většímu prohloubení již dnes znatelné mezigenerační nenávisti.

0/0
29.3.2011 15:05

dakram1

Re: Nemáte tak úplně pravdu

Svatá pravda...já k tomu přidám...před důchodem si máte najít přiměřený byt...tedy pro dva 2+1 je králíkárna až..až...ale vtiskněte tam někoho z rodičů s Azheimerovou chorobou a jste na ústav...a dovolávat se pospolitosti rodiny v dnešní globalizaci je neuvěřitelná hloupost...V

0/0
29.3.2011 16:33

DahliaPinata

Re: Nemáte tak úplně pravdu

Starat se o někoho s Alzheimrovou chorobou je na ústav (pro pečovatele) v každém případě. Místo aby vznikaly kvalitní ústavy, kde je o takové lidi slušně postaráno, stát "tuto potřebu monitoruje a nechal vypracovat studii", jak jsem se nedávno dočetla v tisku. Přeloženo do jazyka obyčených lidí stát nedělá nic. Nejsem proti prodlužování odchodu do důchodu, pracuji ráda a baví mne to, ale spousta lidí je hnána do neřešitelných situací. Je tu povinnost pracovat do 60+ a současně povinnost postarat se o staré a nemocné rodiče, navíc v době, kdy už má většina lidí nějaký ten zdravotní problém. Paní poslankyně, apeluji na Vás, sneste se z výšin politiky mezi prostý lid, pobuďte mezi námi a máte-li kousek cti, snažte se začít něco pro obyčejné lidi dělat!!!

0/0
29.3.2011 16:58

košťálka

Hahaha

to nemyslíte vážně, že zrovna tohle stmelí rodinu a její vazby?

0/0
29.3.2011 15:00

multIX

Re: Hahaha

Nediv se,takových tam sedí víc!;-D

0/0
29.3.2011 15:11

multIX

Re: Hahaha

Jen jestli si toho madam nenabrala trochu moc.Asi platí hodně složenek.;-)

0/0
29.3.2011 15:13

petrph

Skutečně je tomu tak???

Já vím že se tenhle návrh diskutoval, ale už je dohodnutou součástí důchodové reformy? Co jsem slyšel teď v neděli naše politiky, tak říkali že to podstatné,DPH už se dohodlo, teď snad nějaké parametry fondů a jinak už to je Oukej.

Takže, tedy, skutečně už je ono možné procento na odvod důchodům rodičům schválené v rámci koalice?Mimochodem, bude to povoleno všem, nebo jen těm, kdo se přihlásí do soukromých fondů? Bude toto pravidlo platiti taky až za těch 30 let, až se budou důchody propočítávat těm novým důchodcům co budou/nebudou ve fondech, a nebo už nyní, třeba od příštího roku?

A jak to vlastně vychází ekonomicky?I bez toho, jen vyvedení 3%bodů do soukromých fondů musí stát pokrýt razantním zvýšením DPH s očekávaným výnosem až 60mld Kč.Pak se to snižilo na 17,5 %,tedy cca 25mld..Čili mi to vychází,že když stát povolí vyvedení dalšího procentního bodu pro rodiče (a kdo by to pro rodiče neudělal)tak by stát potřeboval dalších 8-20 miliard ročně na pokrytí  ztrát v důchodovém systému

0/0
29.3.2011 14:54

lesicatko

Nepochopila

Absolútne ste nepochopili, čo sa aj s rodinou vlastne v spoločnosti deje - nejaké percento priamo odvadzané rodičom veru nepomôže, stale tu bude win stratégiou deti nemať alebo ich mať čo najmenej, tak je totižto ččlovek v dnešnej globalizovanej spoločnosti flexibilnejší, schopný lepšej adaptácie na trhu práce a určite ho nejaká malá zmena odvodov nepresvedčí, aby konal inak. Rodinné väzby to môže naopak rozbiť, pretože hlavne ĺudia v strednom veku budú konfrontovaný s tým, že platia značné dane, navyše aj priamo starnúcim rodičom a navyše to vonkoncom nemusí stačiť, Alzhaimer je svinstvo...

No ale ak to chcete vidieť pozitívne...

0/0
29.3.2011 14:47

Saša

Ach jo, to bolí...

Sice jsem horlivým zastáncem toho, aby se výše důchodu odvíjela o výše příjmů vlastních dětí, ale když tady ta paní projevuje tak fatální neznalost vzniku současného důchodového systému, je to skutečně k pláči.

Důchodový systém zavedl kníže Bismarck v Německu po jeho sjednocení, když Prusku spadly do klína

a) zaostalé německé země, jejichž společnost nebyla s to unést náhlý přechod k průmyslové vyspělosti.

b) průmyslové sociálně rozvrácené německé země, jejichž povýšená podnikatelská společnost na manuálně pracující kašlala.

V Prusku samém by to nebylo nutno zavádět, vyspělé Pruské království nemělo palčivých sociálních problémů. Ale Bismark je nechtěl v celé říši, proto ten systém zavedl.

0/0
29.3.2011 14:42



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.